«Këåßíåé ï êýêëïò

ìïõ ùò ãñáììáôÝá»

«Tá ðåñß Òåíïñ÷çóôñùôÞ ôçò áðïðïìðÞòÓ ôïõ

TóïõêÜôïõ èá ìðïñïýóáí íá ì' åêíåõñßóïõí, áí äåí ôá èåùñïýóá ìéá áóôåßá õðüèåóç. Ï

È. TóïõêÜôïò åßíáé Ýíá éêáíüôáôï óôÝëå÷ïò».

åí öéëïäïîþ íá ìå... äéáäå÷èþ óôç èÝóç ôïõ ãñáììáôÝá». Ì' áõôÞ ôç óáöÞ äÞëùóç ï ãñáììáôÝáò ôçò Ê.Å. ôïõ ÐÁÓÏÊ Êþóôáò Óêáíäáëßäçò îåêáèáñßæåé üôé ï êýêëïò ôïõ óôï ñüëï áõôü Ýêëåéóå êáé äåí ðñüêåéôáé óôï óõíÝäñéï ôïõ êüììáôïò íá äéåêäéêÞóåé åê íÝïõ ôï êïììáôéêü áîßùìá. Ï ê. Óêáíäáëßäçò óçìåéþíåé áêüìç:

n Åöüóïí ôá óôïé÷åßá ðïõ èá óõãêåíôñùèïýí êáôáäåßîïõí ôçí ýðáñîç ðñïâëÞìáôïò, ðñÝðåé íá áðïóõñèåß ç åëëçíéêÞ åéñçíåõôéêÞ äýíáìç áð' ôç Ãéïõãêïóëáâßá.

n Óôç óýíèåôç åðï÷Þ ìáò, ìå ôïí ôýðï äéáêõâÝñíçóçò ôïõ ðñïçãïýìåíïõ éóôïñéêïý êýêëïõ äåí êõâåñíéÝôáé ôï áýñéï.

n Ïýôå åßðá üôé ôï èÝëù, ïýôå ôï óêÝðôïìáé ôþñá, ïýôå áöïñÜ ôï ÐÁÓÏÊ áõôÞ ôçí þñá ôï íá åßìáé õðïøÞöéïò ãéá ôï äÞìï ôçò ÁèÞíáò.

n ÅðéìÝíù óôáèåñÜ óôçí ðñüôáóç ãéá óõíåñãáóßá ÐÁÓÏÊ-ÓÕÍ. .

n Êáêüãïõóôï áóôåßï üôé åãþ åíïñ÷Þóôñùóá ôçí áðïðïìðÞ ÔóïõêÜôïõ.

EP.: KÜèå öïñÜ ðïõ äçìéïõñãåßôáé Ýíá óïâáñü èÝìá, ç êõâÝñíçóç åìöáíßæåôáé äé÷áóìÝíç. KáëÞ þñá ôþñá ìå ôï ïõñÜíéï. Yðïõñãïß ðñïóðáèïýí íá ñßîïõí åõèýíåò óå óõíáäÝëöïõò ôïõò, åíþ ï ðñùèõðïõñãüò ðáñáêïëïõèåß ìÜëëïí áìÞ÷áíïò. Ëßãïõò ìÞíåò ìåôÜ ôéò åêëïãÝò, êáé ç êõâÝñíçóç, ê. Óêáíäáëßäç, äåß÷íåé íá «óÝñíåôáé». Ãéáôß;

AÐ.: Èá ôï ðù ëßãï áíïñèüäïîá. H ìåãÜëç äýíáìç êáé ôáõôü÷ñïíá ç ìåãÜëç áäõíáìßá ôçò êõâÝñíçóçò åßíáé áêñéâþò ç äçìïêñáôéêüôçôá êáé ï ðëïõñáëéóìüò ôùí áðüøåùí. Äéáöùíþ üôé ç êõâÝñíçóç «óÝñíåôáé». AíôéèÝôùò, Üíïéîáí ìå óõíÝðåéá üëá ôá ìÝôùðá ôùí ðñïãñáììáôéêþí êáé åêëïãéêþí ôçò äåóìåýóåùí. Káé åìöáíßæåé Ýñãï. H óïâáñüôçôá, ç õðåõèõíüôçôá ôïõ K. Óçìßôç äåí åßíáé áìç÷áíßá. åßíáé ðñïóåêôéêÞ óôÜèìéóç ôùí ðñáãìÜôùí óå ðñïâëÞìáôá óýíèåôá, ðñùôüãíùñá êáé äýóêïëá. Ïóï ãéá ôá áëëçëïìá÷áéñþìáôá ôüóá ÷ñüíéá ôá Ý÷ïõìå óõíçèßóåé. YðÜñ÷ïõí êé áõôÜ...

EP.: H êïéíÞ ãíþìç áðáéôåß êáèáñÞ èÝóç óôï åðßìá÷ï æÞôçìá ôùí çìåñþí. ÐñÝðåé íá áðï÷ùñÞóïõí ïé óôñáôéþôåò ìáò áðü ôï Küóïâï;

AÐ.: Ïé êáèáñÝò èÝóåéò êáé áðïöÜóåéò ðñïûðïèÝôïõí ôçí ýðáñîç îåêÜèáñùí äåäïìÝíùí. TÝôïéåò áðïöÜóåéò ïýôå õðïôÜóóïíôáé óôçí åýêïëç êáôáããåëßá, ïýôå ìðïñïýí íá ëçöèïýí õðü ðßåóç êáé ðñü÷åéñá. H äéêáéïëïãçìÝíç áãùíßá êáé áíçóõ÷ßá ôçò êïéíÞò ãíþìçò äåí ðñïóöÝñåôáé ãéá ìéêñïêïììáôéêÞ åêìåôÜëëåõóç. ÈÝëù íá åðáíáëÜâù ôç èÝóç ðïõ áðü ôçí ðñþôç óôéãìÞ äéáôýðùóá. Eöüóïí ôá óôïé÷åßá ðïõ èá óõãêåíôñùèïýí êáôáäåßîïõí ôçí ýðáñîç ðñïâëÞìáôïò, ìå ôéò äéáóôÜóåéò ðïõ ðéèáíïëïãïýíôáé, ðñÝðåé íá áðïóõñèåß ç åëëçíéêÞ äýíáìç.

EP.: Ùóôüóï êÜðïéïé áêïýãïíôÜò óáò ÷áñáêôÞñéóáí ôç èÝóç óáò «ëáúêßóôéêç»...

AÐ.: Äåí Ý÷ïõí äßêéï. H áíèñþðéíç æùÞ äåí áíôÝ÷åé óå ëáúêéóìïýò. Tá áðïôåëÝóìáôá ôçò ðáãêïóìéïðïßçóçò êáé ôïõ ôå÷íïëïãéêïý ìáò ðïëéôéóìïý óôá íÝá óôñáôéùôéêÜ üðëá, óôï äéáôñïöéêü ôýðï, óôéò óõíÝðåéåò ôçò ìåôáêßíçóçò ôåñÜóôéùí ìåôáíáóôåõôéêþí ñåõìÜôùí, ç âßá óôçí ðüëç, áêüìç äåí Ý÷ïõí äéåñåõíçèåß êáé áíôéìåôùðéóôåß. Eäþ âñßóêåôáé ôï ðåäßï üðïõ ç óýã÷ñïíç ðïëéôéêÞ ïöåßëåé íá óôáèåß ìå èÜññïò êáé áðïöáóéóôéêüôçôá. Eãþ ðéóôåýù üôé åäþ èá ÷áñá÷èïýí êáé ïé íÝåò äéá÷ùñéóôéêÝò ãñáììÝò áíÜìåóá óôçí ðñüïäï êáé ôç óõíôÞñçóç áêüìç êáé áíÜìåóá óôïõò õðåñåèíéêïýò ðüëïõò. H ó÷Ýóç Eõñþðçò-AìåñéêÞò ãéá ðáñÜäåéãìá óôï «óýíäñïìï ôùí Báëêáíßùí» ìüëéò ôþñá áñ÷ßæåé íá äéáãñÜöåé ôéò ðñáãìáôéêÝò ôçò äéáóôÜóåéò.

EP.: Eßíáé ãíùóôü üôé óôï ðáñåëèüí åß÷áôå ðñïôåßíåé íÝá äïìÞ (ìéêñüôåñï õðïõñãéêü óõìâïýëéï, áðïêÝíôñùóç åîïõóéþí, óõã÷ùíåýóåéò êáé Üëëç äéÜôáîç õðïõñãåßùí). MÞðùò Þñèå ç þñá íá ãßíåé ðñÜîç;

AÐ.: Tï ðïéá åßíáé ç óôéãìÞ ìéáò ôÝôïéáò áëëáãÞò áíÞêåé áðïêëåéóôéêÜ óôçí áñìïäéüôçôá ôïõ ðñùèõðïõñãïý êáé åãþ ðñïóùðéêÜ äåí ðéóôåýù üôé óÞìåñá åßíáé ç êáôÜëëçëç óôéãìÞ. H êõâÝñíçóç ó' áõôÞ ôç öÜóç åöáñìüæåé ìéá ðïëéôéêÞ ðñïãñáììáôéóìÝíç êáé áðáéôåßôáé ÷ñïíéêÞ åõ÷Ýñåéá íá ïëïêëçñþóåé ôïí ðñþôï êýêëï ôçò. Tçí áíÜãêç ôïõ äéáöïñåôéêïý ìïíôÝëïõ äéá÷åßñéóçò ôçò åîïõóßáò äåí ôçí áñíïýìáé. Káé äåí áöïñÜ êÜðïéåò ìåôáêéíÞóåéò õðïõñãþí áëëÜ óõíïëéêÝò áëëáãÝò óôï ðïëéôéêü óýóôçìá, ðïõ ìéá ôïõò üøç åßíáé ç êõâåñíçôéêÞ áëëáãÞ. Óôç óýíèåôç åðï÷Þ ìáò ìå ôïí ôýðï äéáêõâÝñíçóçò ôïõ ðñïçãïýìåíïõ éóôïñéêïý êýêëïõ äåí êõâåñíéÝôáé ôï áýñéï.

EP.: Aí áëçèåýïõí ïé ðëçñïöïñßåò üôé èÝëåôå íá åßóôå õðïøÞöéïò äÞìáñ÷ïò Aèçíáßùí...

AÐ.: Må óõã÷ùñåßôå, óáò äéáêüðôù. Ïýôå åßðá üôé ôï èÝëù, ïýôå ôï óêÝðôïìáé ôþñá, ïýôå áöïñÜ ôï ÐAÓÏK áõôÞ ôçí þñá ç åðéëïãÞ ðñïóþðùí. Nïìßæù üôé áñ÷ßóáìå íá êïõñÜæïõìå ôïí êüóìï. Ïé Aèçíáßïé äåí óõæçôïýí ãéá ôï ðïéïí èá Ý÷ïõí äÞìáñ÷ï ôï 2003.

EP.: Ãéá íá îáíáêåñäßóåé ç ðñïïäåõôéêÞ ðáñÜôáîç äÞìïõò üðùò ôçò AèÞíáò ÷ñåéÜæåôáé, ëÝíå ïé óôáôéóôéêïëüãïé, óõìðáñÜôáîç ìå ôá êüììáôá ôçò áñéóôåñÜò, ðïõ öáßíåôáé áðü ôþñá íá ôï áðïêëåßïõí...

AÐ.: ÐñÝðåé íá ðù üôé åßíáé ðñüùñï íá ìéëÜåé êáíåßò ãéá ôç äõíáôüôçôá óõíåñãáóéþí êáé Ýðåéôá Ý÷ïõí áëëÜîåé ðïëý ôá êñéôÞñéá ôçò øÞöïõ áðü ôç äåêáåôßá ôïõ '70 Þ êáé ôïõ '80. Äåí åßíáé ðéá êáèáñÜ ðáñáôáîéáêÜ. Tá ðñüóùðá ðáßæïõí ïëïÝíá êáé ðéï óçìáíôéêü ñüëï. Eßíáé ðïëý íùñßò, åðéìÝíù.

EP. H êßíçóç Aâñáìüðïõëïõ áíáêáôåýåé ôá ÷áñôéÜ óôï ÷þñï ôçò êåíôñïäåîéÜò. H êåíôñïáñéóôåñÜ ðþò èá áðáíôÞóåé;

AÐ.: Xáßñïìáé ðïõ èá óõìöùíÞóïõìå üôé ï Ä. Aâñáìüðïõëïò áíáêáôåýåé ôá ÷áñôéÜ óôï ÷þñï ôçò êåíôñïäåîéÜò. Tï Ý÷ù åðéóçìÜíåé óå üëïõò ôïõò ôüíïõò üôé ç êßíçóç ôïõ äçìÜñ÷ïõ áöïñÜ ôçí åõñýôåñç óõíôçñçôéêÞ ðáñÜôáîç, áõôÞí äéáóðÜ, áõôÞí ðëÞôôåé, áõôÞí äéåìâïëßæåé. H ðïëéôéêÞ ðïõ ðñïôÜóóåé óôçí ðñáêôéêÞ ôçò ôï «öáßíåóèáé» áðü ôï «åßíáé», åßíáé óõíôçñçôéêÞ. Tï áíôßèåôï áêñéâþò ïöåßëåé íá ðñÜîåé ç êåíôñïáñéóôåñÜ. Ná áöÞóåé êáôÜ ìÝñïò ôá ðáé÷íßäéá åíôõðþóåùí êáé íá áó÷ïëçèåß ìå ôçí ïõóßá ôùí ðñïâëçìÜôùí ðïõ áðáó÷ïëïýí ôçí êïéíùíßá êáé áðáéôïýí áðáíôÞóåéò.

EP.: Eßóôå ï åìðíåõóôÞò êáôÜ êáéñïýò ðñïôÜóåùí óõíåñãáóßáò ðñïò ôá êüììáôá ôçò Üëëçò áñéóôåñÜò êáé êõñßùò ðñïò ôïí ÓYN, ðïõ üìùò äåí åß÷áí óõíÝ÷åéá. H õðüèåóç ôçò êåíôñïáñéóôåñÜò åßíáé ôåëéêÜ Ýíá öéëïëïãéêü êáëáìðïýñé;

AÐ.: ÐáñÜ ôéò ëïéäïñßåò ðïõ áíôéìåôùðßæåé ç ðñüôáóç, åãþ åðéìÝíù óôáèåñÜ. Äõï ðáñáôçñÞóåéò: H ðñþôç, ãéá íá óõíåñãáóôåßò áðáéôåßôáé èåóìéêÜ äåýôåñïò óõìðáßêôçò. Ï ÓYN êÜôù áðü Üëëåò óõíèÞêåò, áêüìç êáé ôï ÄHKKI, èá ìðïñïýóáí íá åßíáé. H äåýôåñç, óôçí áíáìïíÞ áõôÞò ôçò áíôáðüêñéóçò äåí êÜèåóáé ìå óôáõñùìÝíá ÷Ýñéá. YðÜñ÷ïõí äõíÜìåéò äéÜóðáñôåò óôçí êïéíùíßá, óôçí ðáñáãùãÞ, óôçí ðïëéôéêÞ ðïõ ðéóôåýïõí óå ìéá êïéíÞ õðüèåóç. Ãé' áõôü èÝëù óå êÜèå êáôåýèõíóç íá ðù üôé ç õðüèåóç ôçò êåíôñïáñéóôåñÜò Þ êáëýôåñá ôçò íÝáò ðñïïäåõôéêÞò ðïëéôéêÞò êáé êïéíùíéêÞò ðëåéïøçößáò åßíáé ðïëý óïâáñÞ ãéá íá åßíáé êáëáìðïýñé Þ íá ôçí êÜíïõí êÜðïéïé íá öáíôÜæåé êáëáìðïýñé. Nïìßæù üôé åßìáé óáöÞò.

EP.: ÏñéóìÝíïé óáò èåùñïýí êáëþò Þ êáêþò ùò ôïí «åíïñ÷çóôñùôÞ» ôçò áðïðïìðÞò TóïõêÜôïõ. Ãéáôß äåí Þôáí ïìáëÞ ç óõíåñãáóßá óáò;

AÐ.: Tá ðåñß «åíïñ÷çóôñùôÞ ôçò áðïðïìðÞò» èá ìðïñïýóáí íá ìå åêíåõñßóïõí áí äåí ôá èåùñïýóá ìéá áóôåßá õðüèåóç. Ó' üëá ôá ÷ñüíéá ðïõ õðçñåôþ ôï êßíçìá ìðïñåß êÜðïéïò íá ìïõ ðåé Ýíá ðáñÜäåéãìá áðïðïìðÞò ïðïéïõäÞðïôå ðïõ íá ðñùôïóôÜôçóá; AíôéèÝôùò ìå êáôçãïñïýí ãéá áíï÷Þ êáé ìåãÜëï óôïìÜ÷é. Aò áöÞóïõìå ôá áóôåßá, ãéáôß êáìéÜ öïñÜ ðáñáåßíáé êáêüãïõóôá. Ï È. TóïõêÜôïò åßíáé éêáíüôáôï óôÝëå÷ïò, åßíáé ìÝëïò ôçò K.E., ôçò EêôåëåóôéêÞò Ãñáììáôåßáò êáé âïõëåõôÞò ôïõ êéíÞìáôïò. E÷åé ÷þñï íá ðñïóöÝñåé èåôéêÜ.

EP.: Må ôçí åõêáéñßá, ïé ðåñßöçìïé «êáëáìïêáâáëÜñçäåò» õðÜñ÷ïõí áêüìç Þ åîáöáíßóôçêáí;

AÐ.: «KáëáìïêáâáëÜñçäåò», ìå ôçí Ýííïéá óôåëå÷þí ðïõ æáëßæïíôáé áðü ôç ëÜìøç êáé ôçí åöÞìåñç äýíáìç ôçò åîïõóßáò, õðÜñ÷ïõí ðÜíôá, éäéáßôåñá ó' Ýíá ÷þñï ðïõ êõâåñíÜ ôüóá ÷ñüíéá. Tï íá ðÝóåéò óôçí ðáãßäá ôçò áëáæïíåßáò êáé ôçò ïßçóçò ôçò åîïõóßáò äåí åßíáé äýóêïëç õðüèåóç. EîáñôÜôáé áðü ôéò áíôéäñÜóåéò ðïõ áíáðôýóóåéò ìÝóá óïõ êáé ôçí áßóèçóç ôïõ ìÝôñïõ ðïõ äéáèÝôåéò.

EP.: Ðñïôåßíáôå ôçí Üìåóç åêëïãÞ ðñïÝäñïõ êáé áíáâÜèìéóç ôïõ ãñáììáôÝá ôçò K.E. Ï ðñùèõðïõñãüò ôï óêÝöôåôáé; Aí ï ãñáììáôÝáò åêëÝãåôáé áðü óõíÝäñéï, èá äéåêäéêÞóåôå ôç èÝóç;

AÐ.: Ðáñïõóßáóá óôïí K. Óçìßôç ìéá äÝóìç ðñïôÜóåùí, ðïõ èåùñþ üôé ìðïñïýí íá óõìâÜëïõí óôçí áíáãÝííçóç ôïõ êéíÞìáôïò. H áíáãÝííçóç äåí ìðïñåß íá õðÜñîåé ÷ùñßò ôçí áíáâÜèìéóç ôçò âÜóçò ôïõ ÐAÓÏK. Xùñßò ôï ìÝëïò ôïõ êéíÞìáôïò í' áðïêôÞóåé ëüãï êáé ñüëï óå óçìáíôéêÜ ðåäßá ëÞøçò áðïöÜóåùí. Èåùñþ óõíáñðáóôéêÞ êáé êïñõöáßá äéáäéêáóßá, ùò ïëïêëÞñùóç ôçò äçìïêñáôßáò óôï êüììá, ôçí åêëïãÞ áð' üëá ôá ìÝëç ìáò ôïõ ðñïÝäñïõ. Èåùñþ áêüìç üôé ôá óõëëïãéêÜ üñãáíá ôïõ êéíÞìáôïò èá Ý÷ïõí äéáöïñåôéêÞ õðüóôáóç êáé ïíôüôçôá áí áíôëïýí ôç äýíáìÞ ôïõò áðü ôç âÜóç. AõôÞ åßíáé ç ÜðïøÞ ìïõ. Tçí êáôáèÝôù ùò âÜóç ïõóéáóôéêïý äéáëüãïõ ÷ùñßò íá äéåêäéêþ ôï ìïíïðþëéï ôçò áëÞèåéáò. Óå ü,ôé áöïñÜ ôï äåýôåñï óêÝëïò ôçò åñþôçóÞò óáò, ü÷é. Äåí öéëïäïîþ íá... ìå äéáäå÷èþ.

EP.: Ïëá äåß÷íïõí üôé ïé åóùêïììáôéêÝò åêëïãÝò èá äéåîá÷èïýí óå êëßìá ðüëùóçò. Ïé äéá÷ùñéóôéêÝò ãñáììÝò ôïõ 1996 õðÜñ÷ïõí áêüìç, ê. Óêáíäáëßäç;

AÐ.: Aëßìïíï áí åðáíáëçöèåß ôï ßäéï óêçíéêü. AõôÝò ïé åêëïãÝò åßíáé ðñüêñéìá ãéá ôç äõíáôüôçôá ðïõ Ý÷åé ôï ÐAÓÏK íá âãåé áðü ôá ðáñáäïóéáêÜ ðéá ÷áñáêþìáôá óå ìéá íÝá óýíèåóç, ðïéüôçôá êáé óõíåõèýíç, ðïõ èá ïäçãÞóïõí óôï äéÜäï÷ï ÐAÓÏK ôçò íÝáò åðï÷Þò.

Äåí ðáñáãíùñßæù üôé õðÜñ÷ïõí ðÜíôá ïé èåñìïêÝöáëïé ôùí óõó÷åôéóìþí. Ïìùò ôßðïôå äåí ìïéÜæåé ìå ôï '96. Aí èÝëïõìå ç êïéíùíßá ü÷é áðëþò íá ìáò áíÝ÷åôáé, áëëÜ êáé íá Ýñèåé óôï ðñïóêÞíéï ôçò ðïëéôéêÞò. Eßíáé êáé ôï ðñïóùðéêü ìïõ óôïß÷çìá ç ðïñåßá ðñïò ôï óõíÝäñéï. Eêåß èá äþóù üëç ìïõ ôç äýíáìç.