ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ Γ.Α.ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΙΣΜΑΗΛ ΤΖΕΜ
Νέα Υόρκη 30 Ιουλίου 1999
Από την συνάντηση που είχαν στην Νέα Υόρκη χθες
οι δυο υπουργοί Εξωτερικών Ελλάδας και Τουρκίας
κύριοι Παπανδρέου και Tζεμ
(Φωτ.T.CHRISOHOIDIS)
Νέα Υόρκη 30 Ιουλίου 1999
Συνάντηση 1 ώρας και 45 περίπου λεπτών είχε σήμερα το μεσημέρι στην έδρα των Ηνωμένων Εθνών στη Νέα Υόρκη ο υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδας Γ. Παπανδρέου με τον τούρκο ομόλογό του Ισμαήλ Τζεμ. Μετά το τέλος της συνάντησης ο κ. Παπανδρέου απευθυνόμενος προς έλληνες δημοσιογράφους τόνισε:
«Όπως γνωρίζετε είχα την
ευκαιρία σήμερα μετά από ανταλλαγή επιστολών μεταξύ των δυο χωρών νασυναντήσω
τον κ. Τζεμ μετά από πρόσκληση δική μου.
Στόχος της συνάντησης αυτής
ήταν να ανταλλάξουμε απόψεις πάνω στις δύο επιστολές και να διερευνήσουμε
αν υπάρχει κάποιο επίπεδο συνεργασίας σε κάποιους τομείς.
Αποφασiσαμε ότι θα γίνουν
ξεχωριστές συναντήσεις από υψηλούς εκπροσώπους των δύο υπουργείων πάνω
στα θέματα τα οποία έχουμε καταγράψει στην επιστολή μας.
Μέσα σ' αυτά τα πλαίσια,
εφόσον υπάρξει δυνατότητα συνεργασίας, θα προχωρήσουμε σε διμερείς συνεργασίες
πάνω σ αυτά τα ζητήματα. Αυτό θα διαπιστωθεί περίπου σε ένα μήνα για δούμε
αφού θα έχουν γiνει οι συναντήσεις των υψηλών εκπροσώπων.
Επiσης, αποφασiσαμε ότι
θα πρέπει να ενισχύσουμε την συνεργασία μας στα πολυμερή, ιδιαiτερα στα
Βαλκάνια και για τη Μαύρη Θάλασσα. Ειδικότερα για τα Βαλκάνια, είπαμε ότι
μέσα στα πλαίσια του Συμφώνου Σταθερότητας, θα μπορούσαν οι δύο χώρες να
συνεργαστούν στα θέματα ανοικοδόμησης των Βαλκανίων και ειδικότερα για
αυτό το θέμα θα πρέπει να συνεργαστούν οι δύο επιχειρηματικές μας κοινότητες».
Σε ερώτηση για τα θέματα της τρομοκρατίας, ο κ. υπουργός απάντησε:
«Έχουμε τονίσει ότι όλα
τα θέματα τα οποiα έχουμε καταγράψει είναι αντικείμενα συζήτησης. Εμεiς,
όπως έχουμε επανειλημμένως τονίσει, το θέμα της τρομοκρατίας το προσεγγίζουμε
μέσα στα πλαίσια των συνθηκών των υπαρχόντων, μέσα στα πλαiσια των πολυμερών
μας συνεργασιών και μέσα στα πλαiσια των υποχρεώσεών μας στο Συμβούλιο
της Ευρώπης για τα ανθρώπινα δικαιώματα και της δημοκρατικές διαδικασίες.
Αλλά αυτό δεν αποκλείει να ανοίξει μια συζήτηση πάνω στα θέματα που έχουν
σχέση με το οργανωμένο έγκλημα, την διακίνηση ναρκωτικών, την λαθρομετανάστευση
και το θέμα της τρομοκρατίας».
Στη συνέχεια ο έλληνας ΥΠΕΞ απευθυνόμενος προς έλληνες και ξένους δημοσιογράφους επισήμανε:
«As you know Greece and
Turkey have just exchanged letters οn a number of issues. One οf our suggestions
was that we meet together to discuss an agenda on a number of issues which
we feel are issues which will allow for the climate between our two countries
to better and as we proceed in developing this cooperation this will be
useful in dealing with much more complicated issues between our two countries.
We have agreed today, the twο ministers, Ι mγself and mister Cem, tο instruct
high officials in ουr two ministries to meet separately on a number of
issues. Τhe issues are questions of tourism, questions of enνironment,
issues dealing with cultural exchanges and cultural issues between our
two countries, issues such as drug trafficking, illegal migration,
terrorism and trans-border
crime and of course trade. There will be therefore meetings on these issues,
we hope within this month, during the month of July and during these meetings
we will examine the possibility of cooperation in these areas. Once these
initial meetings have taken place we will see how we will proceed at the
next step.
We may move to organizing more Cooperation, which may conclude in bilateral or multilateral agreements in any one of the above issues. Finally, we immediately agreed that we should and could work together in a multilateral context in the Balkans and in the Black Sea. Particularly, we decided to work closely in a Stability Pact for the reconstruction οf the Balkans and in this context we will be working with our two business communities who have a very important role to play»
JOURNALIST : Yου mentioned that one of the areas of cooperation in these meetings will be terrorism. Will you pursuing it by bilateral agreement or multilateral agreement?
PAPANDREOU : Greece has stated that it believes that this can be dealt on a multilateral base within the existing framework. However this is an issue which will be discussed in these initial meetings.
JOURNALIST : Do you exclude α bilateral agreement?
PAPANDREOU : We haven't excluded anything.
JOURNALIST : About terrorism. Did you discuss about allegations for supporting the PKK?
PAPANDREOU : We didn't get into specifics on this issue. We talked more on the procedure of how we move ahead in looking at cooperation in these areas. And we have come to agreement on that.
JOURNALIST : Did Ocalan come up at all or his sentencing to death?
PAPANDREOU : Our views are well known and I don't think it's a question of negotiation with Turkey on this issue.
JOURNALIST : Is there a timetable for a possible agreement?
PAPANDREOU : What we want is initial discussions to conclude if possible within the month of July.
JOURNALIST : It was said by Mr. Cem that this is a step in the right direction. How would you characterize your meeting with him?
PAPANDREOU : Exactly as Mr. Cem said.
JOURNALIST : Did you discuss with him any military or security issues?
PAPANDREOU : We have not discussed these details. These issues will be discussed by our high officials. I want to make it clear that we have proposed a package where terrorism will be dealt within the issues, including the issues of trans-border crime, drug trafficking, illegal migration and generally organized crime.
JOURNALIST : Did you discuss anything about the Aegean problems?
PAPANDREOU : Basically, all we did is, we had a tour d' horizon just informing each other on many issues, but we didn't get into that issue. What we have decided is that issues which are very important of course but as i said in my initial statement these are quite complicated, we said let us stick to these issues because this is where we feel we might be able to have positive results. Let's try for positive results.
JOURNALIST : Mr. Minister, in your opinion what made this meeting possible. Some people said that there has been a change in the Greek position. Is that true? And do you think that you will have some domestic problems because of what happened here today?
PAPANDREOU :
I, first of all, believe that Greek public opinion is very much in favor
of seeing good Greek-Turkish relations and I, therefore, believe that if
we find ways of moving through a difficult relationship and very difficult
problems, even slowly, even if it is just one step, this will be very much
welcome by the Greek people. That doesn't mean we solved our problems.
What we have done is that we have put ουr targets on a very, Ι would say,
realistic basis. We are not shooting very high. We are shooting exactly
where we think we might be able to find some results. We are working, Ι
think, with realistic targets. And Ι think also one more thing.
Τhe Kοsovo crisis did allow
fοr the two countries tο work together quite closely in sοme areas such
as the humanitarian areα. I think this has been a catalyst which we have
used tο help promote this agreement today.
JOURNALIST : Would you agree with some newspapers in Greece that called this meeting the beginning of a new Davos process?
PAPANDREOU : Generally Ι dοn't want to put titles οr characterizations. Ι think it is what it is. So Ι think what we are trying tο do here, is we are trying to find ways and means of communication, and possible forms of cooperation. That is basically what it is. Very simple. And Ι think using terms which are loaded politically -positively or negatively- of the past, simply doesn’t express what we are doing today.
JOURNALIST : Μr. Minister, where will the meetings be held?
PAPANDREOU :
That is a secondary question. Ι think that they will be held in both countries
and will be discussed by the officials themselνes. Thank yου very much.
(Ανεπίσημη μετάφραση)
«Η Ελλάδα και η Τουρκία αντάλλαξαν επιστολές πάνω σε διάφορα θέματα. Προτείναμε μεταξύ άλλων να συναντηθούμε για να συζητήσουμε μια ημερήσια διάταξη με διάφορα θέματα που πιστεύουμε ότι είναι θέματα που θα επιτρέψουν την βελτίωση του κλίματος μεταξύ μας. Επιτυγχάνοντας πρόοδο σ αυτή την συνεργασία πιστεύουμε ότι θα μας βοηθήσει να προχωρήσουμε στην εξέταση πολύ πολυπλοκότερων προβλημάτων μεταξύ των δύο χωρών μας.
Συμφωνήσαμε σήμερα οι δύο υπουργοί να δώσουμε οδηγίες στους αξιωματούχους των υπουργείων μας να συναντηθούν χωριστά για θέματα τουρισμού, περιβάλλοντος, πολιτιστικές ανταλλαγές, θέματα όπως η διακiνηση ναρκωτικών, ή λαθρομετανάστευση, ή τρομοκρατία, το διασυνοριακό έγκλημα και βεβαίως το εμπόριο.
Ελπίζουμε ότι μέσα στον Ιούλιο, κατά την διάρκεια αυτών των συναντήσεων, θα εξετάσουμε την δυνατότητα συνεργασίας σ’ αυτούς τους τομεiς. Μόλις ολοκληρωθούν οι εν λόγω συναντήσεις θα δούμε πως θα προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα. Μπορεί να επεκταθούμε σε περαιτέρω συνεργασία που μπορεί να καταλήξει σε διμερείς ή πολυμερείς συμφωνiες, επάνω στα ανωτέρω θέματα.
Τέλος, συμφωνήσαμε ότι θα πρέπει να συνεργαστούμε σε πολυμερές επίπεδο στη βαλκανική και τη Μαύρη Θάλασσα. Ειδικότερα, συμφωνήσαμε να συνεργαστούμε στενά στο πλαίσιο του Συμφώνου Σταθερότητας για την ανοικοδόμηση της Βαλκανικής και θα εργαστούμε με τις επιχειρηματικές κοινότητες των χωρών μας, που έχουν να παίξουν σημαντικό ρόλο στη περιοχή».
Σε ερώτηση αν η συνεργασία για τα θέματα τρομοκρατίας θα πραγματοποιηθεί σε διμερές ή πολυμερές επίπεδο, ο Υπουργός απάντησε ότι «η Ελλάδα πιστεύει ότι το θέμα αυτό πρέπει να αντιμετωπιστεί σε πολυμερή βάση μέσα στο υπάρχον πλαίσιο. Πάντως, το θέμα αυτό θα αποτελέσει αντικείμενο των αρχικών συναντήσεων».
Σε ερώτηση αν αποκλείει
μια διμερή συμφωνία για το παραπάνω θέμα απάντησε :
«δεν αποκλείουμε τίποτα».
Σε ερώτημα αν συζήτησαν
τις καταγγελίες περί υποστήριξης του ΡΚΚ απάντησε:
«Δεν μπήκαμε σε λεπτομέρειες.
Μιλήσαμε περισσότερο για διαδικαστικά θέματα και πως μπορούμε να προχωρήσουμε
σ αυτά τα θέματα και συμφωνήσαμε στα διαδικαστικά».
Σε ερώτηση αν συζήτησαν το θέμα της ποινής του Οτζαλάν ο κ, Παπανδρέου απάντησε : «η θέση μας είναι γνωστή και δεν νομίζω ότι πρόκειται για ένα θέμα διαπραγμάτευσης με την Τουρκία».
Σε άλλες ερωτήσεις
απάντησε ότι: «προτείναμε ένα πακέτο στο πλαίσιο του οποίου θα
εξετασθούν θέματα
τρομοκρατίας σε ότι αφορά
τη μεταφορά του εγκλήματος, διακίνηση ναρκωτικών, λαθρομετανάστευση και
γενικά
το οργανωμένο έγκλημα».
Σε ερώτηση αν συζητήσανε για το Αιγαίο απάντησε αρνητικά, υπογραμμίζοντας ότι «έκαναν μια σφαιρική επισκόπηση (tοur d' horizon), πως να βελτιώσουμε τις σχέσεις μας σε πολλά θέματα, αλλά δεν μιλήσαμε για το θέμα του Αιγαίου. Όπως προανέφερα rrρόκειται για πολύ σημαντικά θέματα, όπως το θέμα του Αιγαίου, που είναι πολύπλοκα και γι αυτό είπαμε ας προχωρήσουμε αρχικά σε θέματα στα οποία θα μπορούμε να έχουμε άμεσα, θετικά αποτελέσματα».
Σε άλλη ερώτηση υπογράμμισε ότι «η ελληνική κοινή γνώμη είναι υπέρ της βελτίωσης των ελληνοτουρκικών σχέσεων και γι αυτό πιστεύουμε ότι αν βρούμε τρόπους να προχωρήσουμε έστω και αργά στην αντιμετώπιση πολύ δύσκολων προβλημάτων θα εiναι ένα βήμα το οποίο θα καλωσορίσει ο ελληνικός λαός, γιατί θα σημαίνει ότι προχωρούμε στο δρόμο της ειρήνης. Νομίζω ότι αυτό που κάναμε ήταν να προχωρήσουμε σε ρεαλιστική βάση, με ρεαλιστικούς στόχους. Πιστεύω ακόμα ότι μπορούμε να συνεργαστούμε πολύ στενά σε ανθρωπιστικά θέματα, όπως έγινε στο Κόσοβο. Η συνεργασία μας για το Κόσοβο ήταν ο καταλύτης που μας επέτρεψε να προχωρήσουμε στη σημερινή συμφωνία».
Σε ερώτηση αν πρόκειται για ένα άλλο Νταβός τόνισε ότι δεν θέλει να δώσει κάποιους τiτλους ή να χαρακτηρίσει τις σημερινές συνομιλίες. Κατέληξε λέγοντας ότι «διάλεξαν μια πολύ απλή διαδικασία και δεν είναι σωστό να χρησιμοποιούμε πολιτικούς όρους που θετικά ή αρνητικά ανήκουν στο παρελθόν και δεν εκφράζουν αυτό που κάνουμε σήμερα».
Ο τούρκος υπουργός Εξωτερικών Ισμαήλ Τζεμ δήλωσε με τη σειρά του (ανεπίσημη μετάφραση από την αγγλική )
«Είχαμε μια εποικοδομητική συνάντηση με τον υπουργό κ. Παπανδρέου και με τους συναδέλφους μας των δύο υπουργείων και μπορώ να πω ότι κάναμε ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση. Αποφασίσαμε να προχωρήσουμε σε συναντήσεις πάνω σε διάφορα θέματα. Καθορίσαμε να πραγματοποιηθούν χωριστές συναντήσεις των αξιωματούχων μας πάνω στα εξής θέματα:
Θα υπάρξει συνάντηση για τα θέματα τουρισμού, πως μπορούμε να εργαστούμε μαζί πάνω σε θέματα περιβάλλοντος, πολιτιστικά, τρομοκρατίας και συγγενικά θέματα, όπως το οργανωμένο έγκλημα, διακίνηση ναρκωτικών, λαθρομετανάστευση, και σε εμπορικά θέματα.
Επομένως, πρόκειται για πέντε διαφορετικούς τομείς και οι συναντήσεις θα πραγματοποιούνται χωριστά για καθένα από τα πέντε αυτά θέματα. Οι ανώτεροι αξιωματούχοι των δύο υπουργείων μας θα συναντιόνται και θα εξετάζουνε κατά πόσον υπάρχουν δυνατότητες να καταλήξουν σε διμερείς ακόμα και πολυμερεiς συμφωνίες, σ αυτά τα θέματα στο πλαiσιο συνολικής συνεργασίας.
Και οι δύο μας εmθυμούμε να αρχίσουν το συντομότερο οι διάφορες αυτές συναντήσεις και αποφασίσαμε να δώσουμε οδηγίες στους αξιωματούχους μας να οργανώσουν αυτές τις συναντήσεις πριν από το τέλος Ιουλίου 1999.
Από την άλλη, συμφωνήσαμε να ενισχύσουμε την συνεργασία μας σε πολυμερές επίπεδο αναφορικά με την Βαλκανική και τη Μαύρη Θάλασσα και είπαμε επίσης, ότι η συνεργασία μας θα μπορεί να αναπτυχθεί και στο πλαίσιο του Συμφώνου Σταθερότητας της Βαλκανικής, ειδικότερα στα θέματα ανοικοδόμησης. Επίσης θα προτρέψουμε τις επιχειρηματικές μας κοινότητες να προχωρήσουν σε αμοιβαία συνεργασία.
Συνοψίζοντας, θα δώσουμε οδηγiες στους αξιωματούχους των δυο υπουργείων μας να έρθουν σε επαφή πάνω σ αυτά τα πέντε θέματα.
Χωρίς να θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα κλίμα υπερβολικών προσδοκιών και να. προδικάσουμε το αποτέλεσμα, θεωρώ ότι προχωρήσαμε ένα βήμα μπροστά στη σωστή κατεύθυνση και ελπίζω ότι τα βήματα συνεργασίας θα συνεχιστούν».
Σε ερώτηση αν συζήτησαν καθόλου το Κυπριακό, είπε ότι «αυτά που προανέφερα αποτέλεσαν το επίκεντρο της συνομιλίας μας. Επιπλέον προχωρήσαμε σε μια γενική σφαιρική επισκόπηση χωρiς όμως να υπεισέλθουμε σε ειδικά θέματα, χωρίς να προσπαθήσουμε να βρούμε λύσεις ή να συζητήσουμε σοβαρά για άλλα θέματα εκτός από αυτά που σας ανέφερα».
Σε άλλη ερώτηση σχετικά
με την πρόταση τον ΟΗΕ για συναντήσεις υψηλού επιπέδου και κατά πόσον θα
παροτρύνει τον κ. Ντενκτάς να δεχθεί την εν λόγω πρόταση, ο κ. Τζεμ είπε
ότι «το υπουργείο του προέβη σε δηλώσεις και ο κ. Ντενκτάς έκανε
επίσης δηλώσεις πάνω σε αυτό το θέμα και ότι δεν έχω τίποτε άλλο να προσθέσω».